Б.Милошевич: Если мы
дрогнем, Россия не поможет

Он был героем...

Венец памяти




Общение

Интервью Борислава Милошевича радиостанции "Эхо Москвы"

Н.БОЛТЯНСКАЯ: ...Мы приветствуем в нашей студии Борислава Милошевича, бывшего посла Югославии в России. Здравствуйте.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И тема, естественно, переговоры по статусу Косова. И начнем с сегодняшней новости о том, что Сербия рассматривает Косово как составную часть своей территории и предлагает ей широкую автономию. Что есть «широкая автономия»?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Это все, кроме заключения международных договоров, кроме независимости. Остается неотъемлемой составной частью как автономный край, Южный автономный край Сербии. Имеет свою внутреннюю автономию, то есть имеет свою законодательную, исполнительную, судебные власти и может развиваться самостоятельно, планово.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Господин Милошевич, что касается гарантий Сербии. Насколько мне известно, единая государственная политика по вопросу Косово в известной степени гарантирует Сербии поддержку части международного сообщества и прежде всего России. Что может дать такая поддержка для перспективы, прежде всего мира на Балканах?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Видите ли, во-первых, самая главная позиция Сербии, если она должна стоять на своих позициях, которые на сегодняшний день правильные. Я 2-3- года назад не мог даже предположить, что власть напишет такую резолюцию, которую вчера принял парламент Сербии. То есть такую нормальную, решительную, скажем, патриотическую. Что может, Вы имеете ввиду?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Экономические, политические. Кто сильнее?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Основная цель – это установить в Косове условия для мирного совместного проживания всех национальностей и народов, там проживающих. До сих пор международное сообщество действовало в пользу албанской части населения и по сей день это так. Но надо установить и это должно сделать международное сообщество, которое в последней декаде, даже больше, действовало в ущерб другим народам и национальностям, в первую очередь сербам, число которых резко уменьшилось. Некоторые национальности, как гаранцы, совсем исчезли с территории Косова и Метохии. Основная цель там – жизнь спокойная, нормальная, безопасная. Сейчас в Сербии дети могут идти в школу только в сопровождении вооруженных проводников. Даже по телефону они не могут общаться, там нет релейной связи, даже мобильный телефон вы не можете использовать. Я считаю, что положение сербов в нашем крае, Южном Сербском, оно очень печальное.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос, пришедший от Михаила их Москвы, точнее это не вопрос, а мнение: «Если сама Сербия не окажется от Косова, то ее статус так и повиснет в неопределенности, пусть даже в Европе и признают независимость Косова. Право на стороне Сербии, реальный статус Косова можно потом сменить. Тут главное не поддаваться на уговоры Запада: прием в НАТО и Евросоюз, только откажитесь от Косова и т.д. России нужно 7-10 лет на восстановление, а там поговорим ». Что скажете на это?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Во-первых, возвращаясь к Вашему вопросу, главное – это пословица? «На Бога надейся, а сам не плошай». Если Белград вздрогнет, никакая Россия не сможет помочь. Даже Россия и говорила об этом: не могут они быть больше католиками, чем Папа Римский. Что касается перспективы, я думаю, что можно добиться компромиссного решения и сообща там строить нормальную жизнь после длительного периода вражды. Но это очень болезненный, тяжелый, долгосрочный процесс.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Опять же это не только болезненный, тяжелый, долгосрочный процесс, как Вы говорите. Это процесс, в котором очень много заинтересованных третьих сторон.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Верно. Видите ли, американцы и инициировали, предприняли эту агрессию, которую они называют бомбардировками в 1999 году с целью добиться независимости Косова, утвердиться там. У них там крупнейшая в Европе военная база там Бонсиль. Но Запад не един. В Европе, в некоторых странах, я не говорю, которые следят всегда Америка, Великобритания, еще некоторые. Вот Испания, они в первую очередь говорят о международном праве. И я должен сказать, что именно в вопросе Косова и ломаются эти дилеммы, глобальные, планетарные. Это проблемы не сугубо Западных Балкан, она именно очень международная, мировая проблема. В международных отношениях будет царить или международное право или сила. Будут переговоры, в результате которых можно будет добиться какого-то компромисса, или будет навязывание. Если второе – сила, навязывание – будет нестабильно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Господин Милошевич, известно, что Кондолиза Райс заявила, что Косово получит независимость от Сербии не взирая на противодействие России и далее такая формулировка была: «Мы настаиваем на независимости Косова и добьемся этого тем или иным путем». Что значит тем или иным путем? Как Вы думаете?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Американцы имеют различные пути. Они меняют принципы, меняют стандарты двойные. Здесь настаивают на самоопределении народа, там на территориальной целостности и суверенитете государства. Это все исходит из их интересов. Они вошли в эту авантюру на Западных Балканах с целью добиться независимости Косова. И они будут добиваться. Я не думаю, что это вопреки России и т.д., что это слова..

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну как? У России немножко другая позиция.

Б.МИЛОШЕВИЧ: По-моему, немножко другая.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну? Поэтому когда Вы говорите, что это не вопреки России, наверное, это в соответствии с собственным интересом?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Я понимаю, в соответствии с собственным интересом. Такие заявления – функция давления на Сербию и косвенно, конечно, на Россию. Даже не косвенно, а прямо давят на Россию. Но знаете, не одна Россия в мире, я думаю, заинтересована в соблюдении международного права. И Россия имеет свои причины, интересы, которые принципиальные, глубокие и жизненные – защищать международное право.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С Вашей точки зрения, если говорить о России, речь идет в первую очередь о защите международного права или, может быть, о каких-то своих геополитических и каких угодно интересах?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Я бы сказал, в первую очередь, о защите международного права, но это касается сугубо русских интересов. Потому что Россия – многонациональное государство, есть ряд территорий, которые рано или поздно могут пойти по такому же пути. Потом на постсоветском пространстве есть ряд территорий – непризнанные Республики, скажем, Абхазия, Осетия, Приднестровье. Я не говорю, что Абхазия или Осетия привязывают независимость своих стран с какими-то прецедентами, они имеют свои корни, свои основания, вслед демократического распада СССР образовались такие государства. И добывают независимость своих стран. Но если Косову силой подарят независимость, то это будет большим импульсом для всех таких государств.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Господин Милошевич, известно, что сегодня в Вашингтон прибывает глава Сербского министерства иностранных дел. Каких оптимальных результатов от этих переговоров можно ожидать?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Трудно это прогнозировать. Он, наверное, будет уверять, что Белград хочет добрых отношений с Америкой, что хочет строить там мирную жизнь. Что есть некоторые различия, что не может поступиться 15% или там 19,3% своей территории. Я думаю, что есть возможности найти какие-то компромиссное решение – сохранить принадлежности Косова и Метохии Сербии и развивать самую широкую автономию. Самую широкую существующую в природе автономию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще такой вопрос к Вам, господин Милошевич, известно заявление министра иностранных дел Сербии, что навязывание независимости Косова от Сербии за пределами Совета Безопасности арантирует дестабилизацию на Западных Балканах.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Я тоже такую же мысль озвучил только что. Но, знаете, если силой, если не договором «решать» проблему статуса Косова и Метохии, то это стабильным быть не может. Была по Ближнему Востоку пресловутая, известная резолюция 2-42, еще 40 лет тому назад. Не проведена она в жизнь. И что? Мы все время имеем, десятилетиями имеем потрясения и нестабильность этого региона. Потому что интересы разные. Американцы поддерживают политику государства Израиль, не могут идти на компромисс. Были сильные продвижения, помните. Но вот все еще. Но противоречия сил обостряются и расклад сил завтра уже может быть не таким, какой он есть сегодня. И опять это может вспыхнуть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: О том, что может вспыхнуть, мы знаем уже больше века.

Б.МИЛОШЕВИЧ: И вспыхивает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы считаете, что сейчас может быть такого принципиально нового, что теоретически могло бы позволить закончить неспокойную ситуацию на Балканах?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Я думаю, что албанские сепаратисты должны отказаться от некоторых своих воинствующих, и вообще от своей политики.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А от чего остальные должны отказаться?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Вот Сербия… Резолюция 12-44 принята в июле 1999 года, она не исполнена. То, что касается сербского народа, совершенно не исполнено. Так что надо некоторые стандарты из этой резолюции надо реализовать. Как можно так? Отбросить одну резолюцию Совета Безопасности, принятую по главе 7 Устава ООН. И как будто ничего не случилось. В Албании есть албанский народ, хороший народ. У меня были друзья в общежитии.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что бывают плохие народы?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Нет, не бывают народы плохие. Бывают в народах плохие люди. Интеллигенция воинствующая. Я вам приведу пример. Исмаил Кадари – это самый известный албанский писатель. Он написал 15 лет тому назад, что косовские албанцы впервые отказались от Коммунистической партии Югославии. Цитирую: «Также как несколько веков тому назад отказались от своей христианской веры, чтобы не разделять ее с Сербами». Вы понимаете, из какой мозговой лаборатории выходит такая ненависть по другому народу. Вот это надо искоренить среди косовских албанцев. Я не говорю, что сербы - святые и что весь это период не было со стороны сербов поступков недостойных и т.д. Но надо создать атмосферу, в которой такие условия, и это должно делать международное сообщество. В которой можно проживать вместе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Господин Милошевич, мы с вами не раз и не два упомянули, что в международном сообществе тоже нет единства. Так кто должен реально создавать обстановку, при которой можно жить тем и другим?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Совет Безопасности ООН. А кто?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А реально сможет?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Вы знаете, я такими прогнозами не хочу заниматься. Может, конечно сможет. Если решительно и трезво смотреть проблеме в лицо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Александр из Подмосковья задает следующий вопрос: «Нынешняя ситуация тупиковая, нужно выделить часть Косова для проживания жителей, изгнанных со своих земель ( в скобках подчеркивается немусульман) Сколько? – это предмет переговоров, вот компромисс. Новая границ – решение вопроса» Как вы смотрите на это?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Идеи о разделении Косова были. Но международное сообщество сформулировало все отрицательно, значит, нет возврата к 1999 году. Нет разделению Косова! Могу я тоже добавить два принципа негативно сформулированные. Значит, нет больше жизни плану господина Ахтисаари и нет отказа от резолюции 12-44. Вот на этих условиях, пожалуйста, продолжим переговоры и будем добиваться решения.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Ели нет этого плана, альтернативный план, реальный есть?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Есть, предложения Белграда, предложения Приштины. Вот эта резолюция тоже в том числе в этой мозаике. Знаете, тут может международное сообщество способствовать. Совет Безопасности вернул в контактную группу, контактная группа сыграла хорошую роль в ориентации, переговорах и т.д. Они добивались некоторых результатов и шагов по продвижению вперед. До того времени, как господин Ахтисаари состряпал свой план,. Это не его план, это план интересов западных держав. Но я вам скажу, контактная группа не усвоила этот план, она его не принимала. И сейчас уже говорят не о контактной группе, а о тройке: Америка, Россия, Евросоюз.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте прервемся. Давайте мы на этом мете сделаем паузу и вернемся в студию после новостей и рекламы на «Эхо Москвы»

Б.МИЛОШЕВИЧ: Пожалуйста.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 11:35, вы слушаете «Эхо Москвы». У микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии бывший посол Югославии. Господин Милошевич, существует некое, относительно компактное территориальное пространство. Можно ли себе представить, если Сербия не дает независимости, то это пространство начинает кипеть, бурлить и дальнейшая дестабилизация будет как цепная химическая реакция. Насколько я знаю, такого рода заявления были.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Это все в арсенале давления и добиваться своих интересов. В Южной Сербии, которая административно не является Косовым, тоже в некоторых общинах проживает большинство албанцев. И они биологически превосходят другие народы этого района, потому что рождаемость и прирост населения очень высокий. Это было где-то 26 в период 10 лет тому назад. Сейчас не могу сказать. Так что эта экспансия, она неизбежна, как вы говорите. Но ставить это вопрос так не стоит, есть же нормальная организация, государственная. Есть и сдерживание, направляемость, есть политика в конце концов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Правильно ли я понимаю, люди, которые предостерегают, если не будет независимости, то будет этот котел кипеть дальше и дальше, будет нестабильность, с Вашей точки зрения, это не политический прогноз, а скорее шантаж?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Это скорее шантаж. Они грозят террором.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть они готовы его подержать?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Это грозят их сепаратистские главари. Они грозят террором, значит, опять будут резать сербов или выгонять их из края, опять жертвы будут. Грозят также независимостью, односторонним провозглашением независимости. По-моему, это бесплотно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос, пришедши от Вячеслава: «Почему Запад цинично закрывает глаза на то, что Косовская армия освобождения получает финансовую помощь от ближневосточных экстремистов, а в е рядах инструкторы и моджахеды, включая людей Усамы бен Ладена» Правда?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Правда. Усама Бен Ладен посещал Албанию в 1998 году. И об этом американцы хорошо знают, даже из прямого общения Слободана Милошевича с Ричардом Холбруком. Зачем закрывают глаза? Из-за своих интересов, не только пользуют в Косово, но и в других районах мира разные террористические организации. АОК, УЧК или как хотите, она где-то до начала 1998 года числилась в списках террористических организаций и в самих США. Потом вдруг ее признали освободительной организацией. Значит какие-то интересы американские в этом были, я не могу другого видеть. И вообще, тут много шантажа, много давления, чтобы добиться своих интересов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, мы с Вами говорили до программы, что Косово был при Тито дотационным краем, краем, который нуждался в поддержке. Сейчас при возможности широкой автономии или теоретически независимости из каких источников будет кормиться край?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Там есть свои ресурсы. Но я думаю, что в зависимости от уровня отношений и Сербское государство в этом будет участвовать и, наверное, международное сообщество, которое всю эту кашу заварило. При социалистической Федеративной Республике Югославии для слаборазвитых выделялся из каждой зарплаты: из моей зарплаты, зарплаты моей жены почти 2% (1,73%) если я точно помню. Каждый месяц на развитие слаборазвитых, в первую очередь Косово. Должны будут помогать. Европа сулит всяким, обещали, обещают. Обещали еще 7 лет назад, когда свергали Милошевича, такие молочные берега, кисельные реки, как по-русски не помню.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все правильно.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Но где это? Этого нет вообще.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Посмотрите, как у нас с Вами получается. Не раз и не два во время нашей беседы Вы упомянули о своих собственных интересах разных представителей международного сообщества. Интересах, которые не обязательно могут совпадать с желаемым. Например, желаемым Вами или желаемым правительством. В то же время ждать помощи неоткуда. Так получается?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Как неоткуда? Должно международное сообщество, оно разрушило Косово.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть международное сообщество должно принять …

Б.МИЛОШЕВИЧ: Оно разрушило Косово. НАТО и Западные державы должны помогать. Там сейчас в том числе процветает и наркоторговля и прочее. Так что должны и решать эти вопросы. Самое ответственное за развитие Косова в последние 10 лет – именно международное сообщество.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще один вопрос из Москвы: «Будет ли Россия держать свою позицию по Косово или на каком-нибудь повороте выгодно ее разменяет?» Как Вы считаете?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Я не думаю, что Россия будет торговаться, думаю, что позиция России принципиальная. Я это очень приветствую. Они за переговоры, за исполнение пунктов резолюции 12-44, а по-другому быть не может. Россия имеет для этого свои собственные интересы, я уже говорил об этом, но она и ведет себя очень принципиально.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С Вашей точки зрения, ближайший прогноз развития ситуации на ближайшие полгода.

Б.МИЛОШЕВИЧ: Будут переговоры. Теперь говорят, что эта тройка до сентября должна закончить какое-то .. и начать прямые переговоры. Белград, Приштина, при посредничестве тройки, контактной группы, это еще не определено. Я бы хотел, чтобы все эти временные организмы: и тройка, и контактная группа имели полномочия Совета Безопасности. Потому что все должно вернуться в ООН, в Совет Безопасности - это высший оран, решающий вопросы о мире и войне. И я надеюсь. Это правительство американское, конечно, идет, добивается во что бы то ни стало но все-таки резолюцию, которая должна была заменить предыдущую 12-44, отвергли. То есть удалили с повестки дня. Это уже шаг, важный шаг.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы считаете, что он не последний?

Б.МИЛОШЕВИЧ: Я надеюсь, что он не последний, потому что должны быть какие-то принципы, должны мы сохранить международный порядок, а не висеть все время на волоске нестабильности и полувоенного состояния. Если албанские сепаратистские вожди ведут одну политику, народ Косова, я не уверен, что он ни как не может быть с сербами, это не верно. Я знаю многих албанцев – они могут с сербами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Благодарю нашего гостя. Напомню, Борислав Милошевич, бывший посол Югославии в России. Все это происходило в прямом эфире «Эхо Москвы»

http://echo.msk.ru/interview/53512/

Главная         Биография         Статьи            Акции           Искусство           Форум         Гостевая        Ссылки