Б.Милошевич: Россия защищает
 международное право

Он был героем...

Венец памяти




Общение

14.12.2007

Б.С.Милошевич, общественный деятель, посол Югославии в России в 1998 – 2001 годах
И.С.Шишкин, главный редактор радиостанции «Народное радио»

Возможно, США поддерживают албанцев в их стремлении создать «Великую Албанию» для того, чтобы, с одной стороны, обременять Европу, не допуская проведения собственной национальной политики, отличающейся от американской, а с другой стороны, чтобы сделать реверанс мусульманскому миру, и этим путем усилить свои позиции там. Интервью с общественным деятелем, послом Югославии в России в 1998 – 2001 годах Б. С. Милошевичем.

Игорь Шишкин: Борислав Светозарович, проблема Косова стоит в повестке дня международного сообщества уже не первый год. Это болевая точка международной политики, но сейчас эта проблема подошла к стадии принятия решения, когда все участвующие в этом процессе стороны должны решить, так или этак поступить. Причем, решения простого, однозначного, устраивающего всех, нет. Это сложное решение, и на кону очень высокие ставки. При определенных решениях вопрос может перейти уже в плоскость военную, может пролиться кровь, причем некоторые говорят, что это решение может предопределить развитие событий в Европе, а, тем более уж на юге Европы, на Балканах, на десятилетия вперед. И рвануть может даже не сейчас, не завтра, не послезавтра, а через десятилетия. То есть у всех сторон ответственность очень высокая. Все понимают, что будет стоять за тем или иным решением. Но всегда важно знать, как это выглядит и изнутри. И я думаю, что сейчас в России едва ли есть человек, который сможет лучше, чем вы, рассказать нашим радиослушателям об этой проблеме, ее нынешнем положении, истоках и возможных перспективах развития. Какова предыстория, почему эта проблема столь болезненна для всей Европы, да и для всего мира?

Борислав Милошевич: Начнем с простого факта. Косово освобождено от турецкой оккупации в 1912 году во время первой Балканской войны, и с тех пор по всем международным договорам, по всем документам оно принадлежит Сербии. Сегодня этот край в составе Сербии является ее неотъемлемой составной частью. Это записано в конституции Сербии. Но известно, что еще в 1878 году в период Берлинского конгресса была создана так называемая Призренская, или Албанская лига (это в городе Призрен в Косове), провозгласившая объединение всех албанских земель. С тех пор существуют такие силы и политические движения, которые ведут конкретную деятельность, в том числе и террористическую, чтобы объединить эти земли. На самом деле после Балканской войне 1912 года независимость приобрела и Албания, но эти ее границы не были историческими. Границы Сербии, Черногории с Грецией шли по рекам и горным хребтам. А тут это стало результатом торга великих держав. Допустим, Австрия оставила клином между Сербией и Черногорией так называемый санджак-атас, хотя санджак – общее название, означает по-турецки «военная область». Это было сделано, чтобы они не связались, и чтобы была связь с Австрией тогда еще в мирном в 1913 году.

В 1914 году началась Первая мировая война. Потом все менялось. И Югославия, то есть край сербов, хорватов и словенцев, была создана в 18 – 19-м годах, и Косово было ее составной частью. В Косове никогда не было никакого правительства, ни в римские времена, ни во времена Византии, ни во времена Османской империи. Это не было ни санджаком, ни пашалыком, ни вилайетом.

Игорь Шишкин: То есть такой административной единицы не существовало.

Борислав Милошевич: Не было вплоть до Второй мировой войны, до того, как коммунистическая партия оформила краевой комитет или областной партийный комитет для Косова и Метохии. Само название Метохия имеет очень интересное происхождение. Это греческое слово «Метох» или «Метоха», значит, монастырская земля. Албанцы не используют это слово, потому что оно свидетельствует о происхождении и принадлежности, а говорят Дукаджин, хотя это другая, уже более широкая область, чем Метохия. Этот конфликт тлеет. Албанский народ тогда приобрел свое государство. Он и сейчас имеет свое государство – Албанию. Часть этого народа проживает в соседних странах – в Македонии, в Сербии, Черногории, небольшая албанская диаспора есть и в Италии. Жили бы нормально, мирно, но есть некоторые вожди албанцев, в первую очередь Энвер Ходжа, многолетний руководитель Албании коммунистического экстремистского толка, говорят, что национальный корпус албанского народа расчленен, и его надо собрать. Сейчас многие эксперты говорят о том, что будет создаваться ряд маленьких албанских государств, в том числе и в Македонии, где уже орудовали албанские террористы.

Игорь Шишкин: Уже была попытка?

Борислав Милошевич: Да, там была Албанская национальная армия. Это не Освободительная армия Косова (ОАК), тоже террористическая, которая там действовала, а Албанская национальная армия – фактор создания «Великой Албании». Они говорят, что создадут свои новые государства и в Сербии, и в Черногории и так далее. Это, может быть, какой-то переходный период, но все стремится к созданию «Великой Албании», и тут вопрос очень серьезный: не связано ли это с геостратегическим, геополитическим замыслом Соединенных Штатов поддержать создание такого государства, чтобы, с одной стороны, сдерживать Европу и обременять ее, не допуская проведения собственной национальной политики, отличающейся от американской, а с другой стороны, чтобы сделать реверанс мусульманскому миру, и этим путем усиливать свои позиции там. Ведь если Америка, поддерживая политику Израиля, не может идти навстречу пожеланиям арабских стран на Ближнем Востоке, то она может сделать реверанс в Косове, в Боснии, в Герцеговине, на Балканах. Она может подстегнуть создание новых государств и их мусульманскую направленность.

Игорь Шишкин: Заинтересованность Соединенных Штатов видна невооруженным глазом. Все прекрасно понимают, что за этим конфликтом стоит США. Сами политики, и косовские албанцы, и албанцы в Албании говорят о том, что без санкции Соединенных Штатов они провозглашать независимость не будут. А вот в чем состоит зааинтересованность Европейского Союза? Ведь Европейский Союз, за исключением некоторых государств, в сущности, выступал и выступает на стороне косовских албанцев. Трудно предположить, что он это делает из каких-то альтруистических чувств, что почему-то им очень нравятся косовские албанцы, или только из-за того, что они не любят сербов. Должен быть серьезный интерес, иначе серьезно рисковать никто не станет.

Борислав Милошевич: Невооруженным глазом видно, что все гуманитарные мотивы натовской агрессии против Югославии в 1999 году – это все маскировка, предлог, это вообще литература. Существенный интерес – завоевание территории. Американцы вошли в Балканы. В их политике предполагается расширение НАТО на Восток и Юго-Восток. НАТО расширяется с начала 90-х, и основные мотивы этого расширения в России всем понятны. Теперь НАТО контролирует линию от Балтики до Анадовийского нагорья, поскольку и Болгария, и Румыния вошли в Евросоюз и в НАТО, а там уже Польша, Чехия, Словакия, Турция, Греция. Они подошли уже к Черному морю, и у России осталась часть побережья от Адлера до Керчи и база Российского флота в Севастополе до 2017 года.

Игорь Шишкин: То есть большая часть Черного моря уже натовская?

Борислав Милошевич: Да, потому что Грузия тоже рвется в НАТО, да и Украина. А сзади будут Балканы, и Балканы обречены войти в НАТО. Косово геостратегически имеет очень интересную позицию. Турки это понимают. Они построили в 1873 году железную дорогу от порта Салоники в нынешней Греции до косовской Нитры, в обход Сербии. Потом Сербия продолжила эту железную дорогу до Белграда и сделала ветвь до города Печ в Метохии, где с XIV века находится патриархия Сербской Православной Церкви. Восемь или десять лет назад американцы вопреки Белграду основали в Косове информационное бюро и создали крупную военную базу «Бондстил», то есть, интерес у них имеется. А прецедентно Косово и по-другому. Американцы, в первую очередь, вместе со своими союзными западными державами хотят сами решать, кому можно, а кому нельзя приобретать независимость. Какие сепаратистские силы надо поддерживать в этом мире, а какие нет. Они ведь принимают далай-ламу у себя в Вашингтоне, госпожа Меркель тоже его принимает в Германии. Значит, тут поддержка несомненна, но все будет по-другому, если речь пойдет об Абхазии и Южной Осетии, хотя это не сепаратисты, а они образовались в результате мирного распада СССР.

Игорь Шишкин: Они выступают наоборот, не за отделение, а за воссоединение. Это важно.

Борислав Милошевич: Да, и с Кипром большая проблема, поэтому европейское сообщество не едино. В Европе есть ряд стран, которые имеют или потенциальные, или активные очаги сепаратизма. Это Испания, где есть организация басков, это Италия, на юге которой возникали террористические организации, это Лига Севера, которая прокламирует отделение. В Румынии на границе с Венгрией более 2 миллионов венгров. Сейчас они спокойны, но неизвестно, что будет завтра.

Игорь Шишкин: Поэтому Румыния и выступает против.

Борислав Милошевич: И Словакия выступает против, Греция из-за Кипра выступает против, Кипр против отделения Косова, потому что на севере Кипра образовано турецкое государство, признанное Анкарой и пока больше никем.

Игорь Шишкин: Тогда получается, что сейчас действительно ставки очень высоки, и речь идет не только об образцово-показательной расправе над Сербией, которая давно намечалась и осуществилась, но и о том, что предлагается новое мироустройство. Если проходит вариант отделения Косова, то это означает, что есть центр силы, в частности, Соединенные Штаты, который вправе решать, что законно, что незаконно. Замена силы права силы на право силы. Поэтому сейчас весь мир в определенной степени заинтересован в том или ином исходе косовского конфликта, потому что это покажет, насколько суверенны все остальные государства. Ведь практически в каждом государстве есть то или иное национальное меньшинство. Это меньшинство всегда можно накачать деньгами, накачать оружием, создать конфликтную ситуацию, а затем объявить, что это государство следует разделить.

Борислав Милошевич: Совершенно верно. Именно это я и имею в виду.

Игорь Шишкин: Ваш прогноз: восторжествует ли в Европе здравый смысл?

Борислав Милошевич: Вы очень правильно отметили, что вопрос Косова сейчас имеет крупнейшее международное значение, и в нем проявляется основная дилемма: или международное право, или навязывание суверенному государству «решения», которое будет стоить ему 15 процентов его территории. Или переговоры, или сила. В результате переговоров можно добиться компромиссного решения. Но сейчас, поскольку сепаратизм косовских албанцев поддерживается, и они эту поддержку чувствуют ежедневно, имеют ее в кармане, зачем им стараться и добиваться компромисса, когда это им не нужно? Они имеют поддержку. Белград выдвигал разные инициативы, предлагал гонконгскую модель или модель Аланских островов, Финляндии, предлагал самую широкую автономию, которая существует в мире, но смириться с потерей своей территории, с потерей суверенитета Белград не может, и, я думаю, что и не будет.

Западные державы поддерживают в открытую косовских сепаратистов. Я думаю, что с трудом, но они найдут какое-нибудь решение. Самое главное, чтобы это решение все-таки основывалось на резолюции Совета Безопасности № 1244, принятой 10 июня 1999 года. Тогда последним подписал эту резолюцию Черномырдин, и Милошевич никогда бы не подписал этот документ, если бы за ним не стояла Россия.

Игорь Шишкин: Да, эту историю мы помним.

Борислав Милошевич: Сегодня Россия, я уверен, за этим не стоит ни в коем случае. Сегодня Россия поддерживает международное право, и это в ее интересах, потому что сепаратистские происки возникали и в России, и, не дай Бог, могут появиться вновь. Так что поддерживают тут не столько Сербию, сколько взаимоприемлемые решения, и об этой принципиальной позиции России практически каждый день заявляет министр Лавров. Это подействовало очень благотворно, так как в чем-то поубавило прыть этих самых держав, которые очень нагло требовали от сербов отказаться от своего суверенитета. Позиция России в отношении Косова, остановила прилив нарушений международного права. И с этой точки зрения роль России имеет сегодня историческое значение. А как решит международное сообщество, трудно сказать.

Я встречался с ярыми инакомыслящими, но они тоже с осторожностью, с уважением к чужой позиции все-таки говорят, что эти народы не могут жить вместе, и это уже неоспоримо. Но почему не могут, когда жили столь долго? Хотя конфликт был, и тут были абсолютно непонятные решения. В Югославии времен Тито, скажем, было запрещено возвращение в Косово сербских беженцев. А во время Второй мировой войны в Косове орудовала террористическая экстремно-националистическая организация. Они создали под эгидой Муссолини и фашистском Италии какое-то подобие «Великой Албании». Италия капитулировала в 1943 году, Германия это все заменила, причем Германия косовскую Митровицу, север Косова отвела себе.

Игорь Шишкин: Но исторических границ нет.

Борислав Милошевич: Исторических не существовало вплоть до 1942 – 43 годов.

Игорь Шишкин: Запад считал, что проблема уже практически решена, что прецедент будет создан, хоть они все время говорят, что как раз прецедентом это не является, что это уникально. Но на самом деле они хотят создать прецедент решения подобных проблем, чтобы они, а не международное сообщество, имели возможность решать, кто прав, а кто виноват. Сейчас позиция России явилась для них ушатом холодной воды. Но ведь есть возможность обойти позицию России, и заставить руководство Белграда согласиться на отделение. Возможно ли такое, купить теми или иными подачками, обещаниями часть нынешней сербской власти? А мы, увы, помним, что произошло со Слободаном Милошевичем. Ведь, в сущности, они купили его. Может ли нынешняя власть Сербии пойти на такое предательство страны?

Борислав Милошевич: Это вопрос непростой. Да, Запад говорит, что это уникально, и это не может быть прецедентом. Но накануне агрессии против Югославии в 1999 году они тоже говорили, что это уникальный случай, что это исключение, тем более что это был первый выход за сферу ответственности НАТО. Ведь учредитель договора НАТО это государства Северной Атлантики, и это сфера, в которой НАТО может действовать, но не на Балканах. Но как только агрессия прошла, они начали говорить о прецеденте.

Игорь Шишкин: Уже весь мир – зона их действия.

Борислав Милошевич: Да, пожалуйста, это, конечно, прецедент, и это каждый может использовать и будет ими использоваться. Потом войска НАТО пошли в Афганистан, Америка с близкими своими британцами пошла в Ирак.

Игорь Шишкин: И пытались, кстати, НАТО туда втянуть, но не получилось.

Борислав Милошевич: Да. Но госпожа Райс заявила, что если нужны будут военные действия в Иране, им не нужно никакое решение ООН, что, мол, они это все уже проделали в Югославии. Вот так, в соответствии с собственным интересом, они считают тот или иной эпизод прецедентом или не считают. Самое важное во всей этой проблеме – это именно позиция Белграда. Если Белград твердо стоит на своих сегодняшних позициях, что Косово является неотъемлемой частью страны и отказаться от суверенитета никак не может, что оно готово на самую широкую в природе существующую автономию, то ничего страшного не может случиться, потому что откровенно рушить международное право, грабить просто так Югославию, Сербию сегодня вряд ли возможно так запросто.

Игорь Шишкин: Но они любят создавать хотя бы видимость законности.

Борислав Милошевич: Да. А выдержит ли Белград до конца, я не могу предугадать. Если Белград дрогнет, тогда и поддержка России станет бессмысленной, потому что глупо помогать тому помогать тому, кто сам себе не помогает. Но я надеюсь, что нынешнее белградское руководство выдержит, хотя они после свержения Милошевича, в начале 2000 года и вели капитулянтскую политику. Они призывали народ голосовать и на муниципальных, и на парламентских выборах в Косове, тем самым давая легитимность сепаратистской власти. Сейчас нет. Сейчас руководство Сербии говорило сербам «не голосуйте», так что на севере Косова, где самые крупные анклавы оставшихся сербов, проголосовало трое сербов. Человека можно купить, и это несложно. Человек продается, к сожалению.

Игорь Шишкин: А что будет, если все пойдет по худшему варианту?

Борислав Милошевич: Если американцы и ряд западных держав признают односторонне провозглашенную независимость Косова и Метохии, то Сербия, как было заявлено, будет бороться всеми законными, правовыми средствами, и политическими, и экономическими и прочими, кроме военных. Я лично считаю, что заранее отказываться от легитимного использования силовых мер неправильно, потому что в данной ситуации применять силу и нужно, и неизбежно. Применение военной силы тоже легитимно, как и многие другие меры. Но, значит, Сербия будет против этого. Белград заявил, что он будет считать акт самопровозглашения недействительным, и что он пересмотрит свое отношение к странам, которые декларируют признание одностороннего провозглашения независимости Косова. Это значит, что очень остро могут встать вопросы об отношении Сербии к Евросоюзу и НАТО. В итоге надо будет выбирать, что важнее.

Игорь Шишкин: Борислав Светозарович, скажите, в какой мере сейчас, если, допустим, руководство в Белграде решит отстаивать интересы Сербии до конца и займет принципиальную позицию, в какой мере нынешняя Сербия способна проводить независимую политику? Мы знаем, что Югославия была способна и была одним из создателей и лидером Движения неприсоединения. Это государство могло себе так позволить вести. Сейчас нынешняя Сербия способна на это?

Борислав Милошевич: Нынешняя Сербия вообще тесно связана с западными державами, с западными финансовыми и другими организациями. Ее государственный долг сейчас составляет более 20 миллиардов долларов (при Слободане Милошевиче долг был 9 миллиардов). Там непростая экономическая ситуация. Приватизация прошла довольно дикая, хорошие предприятия скупали за копейки, так что мне трудно сказать определенно, сможет ли Сербия вести вполне самостоятельную политику. Скорее всего, нет. Сохранение суверенитета и территориальной целостности – вот главная задача нынешней Сербии. Я бы хотел, чтобы она осталась приоритетной для власти в Белграде, хотя у меня с ней не очень хорошие отношения. Я не согласен с ними во многом, но в деле Косова, в сохранении независимости Сербии, ее суверенитета и территориальной целостности, я ее устремления поддерживаю. Когда у меня есть возможность, я всегда за это выступаю.

Что здесь может сделать Россия? Самое главное, Россия может в Совете Безопасности ООН отстаивать свою политику. В обход Совета Безопасности нельзя решать вопрос об отделении, так как именно Совет Безопасности принял резолюцию № 1244 в 1999 году, в которой записано, что Югославия суверенна, и что нужно сохранить ее территориальную целостность. Там были еще и другие очень важные вещи, и о возврате военных для охраны памятников культуры и духовности, для контроля границы и так далее. Но ведь ни в одном пункте, который касается интересов Сербии, эта резолюция не выполнена.

Сербы сегодня вообще живут в гетто. Это очень печальная судьба. Это остатки сербов. Их дочищали в марте 2004, когда Путин сказал, что это этническая чистка. Потом и Россия более активно подошла к этим вопросам. Недавно албанцы провели в Косове парламентские выборы, но это территория, с которой изгнано более 300 тысяч сербов и других неалбанцев. Это территория, на которой узурпирована, отнята и частная и общественная государственная собственность. Это территория, на которой убито более тысячи сербов и более трех тысяч пропало без вести. И никто в тюрьме не сидит, никакое следствие не ведется, а они выбирают. и Запад их поддерживает. Они хотят показать, что там как будто есть демократический процесс, но это показуха, это фарс. Среди этих руководителей много боевиков, бывших террористов, я имена не хочу называть, но, по крайней мере, пять – шесть человек, которые в Сербии были объявлены в розыск.

Так что тут проблема довольно сложная. Теперь все сводится к тому, что получится ли независимость, в смысле получат ли они кресло в ООН, а надо думать о том, чтобы народы там жили нормально совместно, чтобы Косово стало на самом деле полноправной составной частью Сербии с сербским населением. Сейчас там 20 процентов сербов, а может быть, еще меньше, потому что сербских беженцев очень много. Но надо не сдаваться, надо бороться.

Европа участвовала в войне против Югославии. Европа бомбила мосты на Дунае – главной европейской артерии, которая каналами связана с Рейном, Майном, которая соединяет дюжину европейских стран. Европа бомбила наши православные монастыри в Косове, которые значатся под охраной ЮНЕСКО. Так что Европа разная. Как раньше говорили, есть Европа народов и Европа власти. Не думаю, что все европейские государства заинтересованы в расширении НАТО. Об этом писал Хельмут Коль, и у Евгения Примакова в мемуарах приводятся слова Коля, что он никогда бы не пошел на такие меры против Югославии. Властные элиты и руководители некоторых европейских держав на это охотно пошли, другие менее охотно, третьи вообще не пошли, но сегодня Европа должна задуматься, потому что, как в нашем народе говорят: «И перед твоим домом может потанцевать медведица». В России нету такого изречения.

Игорь Шишкин: Но есть «Не копай яму другому, сам в нее попадешь».

Борислав Милошевич: Это точно. Я знаю, что сейчас в Москве в фотоцентре на Гоголевском бульваре открыта прекрасная выставка Натальи Батраевой «Косовская голгофа», недавно прошел очень хороший фильм Евгения Баранова о Косове, где показано, как хулиганы ломают кресты на куполах, даже рискуя жизнью, такая в них сидит ненависть. Я каждый день встречаюсь с солидарностью и симпатией россиян, которые узнав меня, поскольку я раньше выступал по телевидению, подходят, жмут руку и говорят: «Мы вас понимаем и поддерживаем». Значит, Россия такая, и я благодарен ей за понимание.

http://www.narodinfo.ru/articles/39708.html  

Главная         Биография         Статьи            Акции           Искусство           Форум         Гостевая        Ссылки